Вести с фронта

[slava68]

Пока противник мессенджера Телеграмм, в лице России стреляет исключительно себе по ногам.

Не работает без средств обхода блокировок только десктоп-версия, все остальные версии (на мобильных устройствах) функционируют без проблем.

РКН пытается удалить приложение Telegram из маркетов и сторонних сайтов.

Вангую хитрый ход :-)))

Сперва:
Песков: "Мы надеемся, может быть, что когда-то эти условия будут выполнены мессенджером и он вернется".

Дмитрий Сергеич, он и не пропадал никуда.

В пресс-службе также добавили, что доступ к Telegram будет ограничен до тех пор, пока руководство компании не выполнит требования ФСБ предоставить ключи для декодирования сообщений.

Потом:
снимают блокировку, потому что не смогли заблокировать и объявляют, что Телеграмм выполнил требования ФСБ. Начинается кампания по дискредитации самой идеи "Тедеграмм".

UPD:


Роскомпозор заблокировал ещё миллион IP-адресов Google, подсеть 35.208.0.0/12. Всего заблокировано 6 миллионов IP-адресов. Telegram продолжает работать.

UPD: 15:00
В реестр запрещенных сайтов внесено 15,8 миллиона IP-адресов крупнейших хостинг-провайдеров — Amazon и Google. Об этом свидетельствуют данные сайта 2018.schors.spb.ru, авторы которого отслеживают пополнение «черного списка» Роскомпозора.

Обратите внимание, что Telegram выигрывает не просто в сражении за доступность, речь идёт о доступе без средств обхода. То есть так, что кто угодно не может не заметить, что у Роскомнадзора ни черта не выходит. И даже если они в конце концов забанят весь зарубежный интернет, Telegram останется доступен через VPN, прокси итд. Вчерашний день показал, что даже в условиях, когда блокировки настигли Telegram, его трафик не упал, а популярность возросла. На что же рассчитывает Роскомнадзор? А на то, чтобы было можно отчитаться. Вот ради своего отчета, очевидно, перед ФСБ, они сейчас накрывают интернет ковровыми бомбардировками, чтобы поймать один маленький Telegram.

Comments

[20_00]

Все идет по плану. Происходит вытеснение российских компаний от западных хостеров и дата-центров. Некоторые уже заявили, что будут переносить свою инфраструктуру местным поставщикам, в облако мейлру, на дата-центры ростелекома, например. За ними остальные подтянутся. Об убытках никто не заявит. В итоге весь бизнес и все сайты переедут сюда, а там можно и рубильник отключить. Это все в рамках госпрограммы строительства интранета т.н. "полного цикла", как вырзился клименко. Задача, чтобы внутри страны было всё. РКН побеждает всухую, никакого фронта нет, есть избиение младенцев, младенец при том даже не особо орёт. А ТГ - просто повод для решения стратегической задачи.

Так что, думаю, вы совершенно неверно интерпретируете происходящее.

[slava68]

Теория имеет право на существование. Пока нет ни одного нормального русского хостинга и "облака" поэтому все пользуются Амазоном и Гуглем, но они несомненно появятся в РФ, когда к ним обратятся "серьёзные клиенты".
Мои знакомые разработчики, в числе которых мой сын, пока же приняли решение "валить из России".

[20_00]

Почему же теория, если об этом прямо заявлено в стратегии информационного общества. Там где про изоляцию российского трафика. И в плане цифровой экономики. Сейчас идет давление на бизнес, чтобы переезжали, вот таким топорным способом. Джаст бизнес, ничего личного. И неважно, что русские хостинги проиграли бы конкуренцию ЕСЛИ БЫ кокуренция была. Они это понимают, поэтому юзают недобросовестную конкуренцию. Именно потому, что они понимают, что местная отрасль тихо умрет в сторонке, если будет кокурировать с передовыми системами, они блочат передовые системы.

Сын принял правильное решение.

[ingenero]

Думаю, меньше всего власти думают о протекциозинме.

[20_00]

Это не протекционизм в плане политики государственной поддержки бизнеса. Это скорее лоббирование гос. органами отдельных заказов коммерческих структур. Ростелекома и мейл-ру конкретно. И частично - медиа-коммуникационный союз и АКИТ (асс. интернет торговли).

[slava68]

Возможно, компании, которые работает на международном рынке, сделают хороший VPN до сервисов Амазона и Гугла, а свои внутрироссийские отделения и сервисы настроят работать через него.

[20_00]

Возможно но это дороже чем просто единожды переехать. Ведь мейлрушечку никто на западе блочить не будет.

[ingenero]

Интересная точка зрения. Я действительноне задумывался в таком разрезе. Но все же не согласен, думаю это политическое окукливание. Лоббирование в лучшем случае побочный продукт. А скорее, и вовсе реальная серьезная помеха. Тот же пакет яровой обходится недешево во всех смыслах.

Доказать не могу :-)

[20_00]

Ну, для нас с вами неважно, политическое окукливание, или бизнес-план. Но я думаю, на первом месте всегда деньги. Даже полтики - тоже деньги в конечном итоге.

[ingenero]

Я сторонник капитализма. Стремление к деньгам рациоанально и благо для большинства. Политическое окукливание - иррационально, и вред почти для всех. Можно сказать, что советские цеховики лоббировали дефициты, но в реальности это была идеология. Без дефицитов все разбогатели гораздо больше.

[20_00]

Политическое окукливание направлено на консервацию статус-кво, сохранение власти, то есть - на защиту доходов. Это рационально. Идеология для охлоса, она играет прикладную роль в рациональной цели, как одно из средств Сейчас режим интересуется только самосохранением. И считает, что для этого неплох информационный железный занавес. Причем, они могут, увы.

[20_00]

Кстати я забыл добавить, вам и Славе, что завтра Гугл с Амазонам выгонят телегу от себя, как это уже сделали с Zello. Запрос уже послан, ночью будет ответ. Они не будут ради ТГ терять деньги на росс. клиентах. Массблокировка подсетей - это шантаж. Также выпилят из аппстора и гуглоплея.

Короче, через месяц ТГ станет маргинальным, и про него быстро забудут.

РКН победил.

[slava68]

Выгнать Zello, выгнать Telegram ... кто следующий ?
Диктаторских режимов полно в Мире, заблокировать любой ресурс могут, например, в Зимбабве.

Если "облачные серверы" прогнутся ещё раз перед Путиным, я думаю, многие клиенты из демократических стран от них сами уйдут.
Это будет очень позорной датой в истории мирового IT-сообщества, от этого уже будет почти невозможно отмыться.

[20_00]

Амазон уже прогнулся, причом даже не от блокировки, а только от угрозы блокировки. Каких клиентов он потерял?
Эппл прогнулся под китай, перенес туда данные юзеров, дал к ним доступ (сначала отрицал, а потом дал, пруф лень искать), удаляет по китайским указявкам приложухи.

Я думаю, завтра ТГ выгонят и с магазов приложух, и с серверов. А прокси все перебанят, уже часть перебанили. Да, это позор. Но вы сильно преувеличиваете желание демократических стран (тем более бизнеса) бороться за права человека в РФ, коль скоро само население этого не делает и голосует за узурпатора. Это дело русских граждан. Но русские граждане ничего не могут, кроме гыгыканья в бложиках над "тупым жаровым", что только облегчает жарову задачу кстати, как я вчера писал.

[twilightshade]

Простите что вмешиваюсь в разговор, вы не сравнивайте хрен с пальцем Россию с Китаем, Россия вообще не стоит того чтобы под неё прогибаться и чем дальше тем больше Запад в том числе и их бизнес будет это понимать. 2% дерьма мировой экономики, было бы о чём говорить.

[20_00]

Два процента тоже деньги! А пять старушек - рупь. С китаем действительно сравнивать не стоило, но кейс с реакцией амазона на шантаж ркн был совсем недавно, прогнулись, и очень быстро. А еще раньше удаляли из магазов приложение линкедин, тоже прогнулись. Думаю, и завтра послезавтра прогнутся.

[twilightshade]

Понимаете им проще санкциями превратить эти 2% в 1. Конечно политика, куда же без неё бабловерие это присуще путинским, да, то есть они думают что могут одновременно и срать в колодец (политически) и потом пить из него (экономически). Но так не будет, Цукерберг тот же живой пример, что прогнулся то он экономически прогнулся, пока это ему ничего не стоило, но в Вашингтоне ему прямо указали где и в чём он не прав и почему не нужно прогибаться тем более ради таких маленьких сумм. Так что пять старущшек рупь, но только если за тообой не придут и не спросят. А дальше идёт соотнощение потиенциальная копеечная выгода/потенциальный риск что спросят, ничего личного. Думаю и до Амазона со временм дойдёт. Но самая феерия будет с Гуглом, даже Амазон отдыхает, тут вообще мешок попкорна нужен будет.
Единственное в чём вы правы всё это ведёт к окукливанию рашки то есть любые санкции запада только ускорят сей прискорбный факт. Но и соглашательство Запада увы ничего не замедлит, тем более что Западу вроде не с чего соглашаться.

[20_00]

Это не единственное, в чем я прав. Вы все верно пишете, но пока все эти соображения не коснутся поведения крупных айти гигантов в отношении российских клиентов, ради сохранения которых они выгонят ТГ. Может быть, и в будущем не коснутся. С ФБ там другая ситуация была, она затрагивала политику. Кейс с ТГ американскую политику не затрагивает.

[twilightshade]

С ТГ может быть, но рано или поздно станет вопрос о Гугле, думаете он прогнётся? А там политики столько что Фб фигня-пустяки. Я думаю НЕ прогнётся, а любая попытка серьёзно прогнуться вызовет такой скандал что мама не горюй. Хотя по мелочам прогибается конечно на уровне выделения собственного офиса со своими полномочиями. Посмотрим. Китайский вариант блокировки показывате что этого мало и развитие сюжета не за горами. Но, повторюсь Китай это Китай а Россия это Россия, ради неё не будут поступаться некоторыми принципами даже в сравнении с Китаем.

[20_00]

Ну гуглоплей выпилил же линкедин. Выпилят и ТГ. Для РФ, конечно. Это никак не скажется на их собственных задачах. Посмотрим.

[twilightshade]

Правильно Потапенко говорит, когда на пороге век квантовых компьюьеров мы выдавливаем из страны последних изх тех кто будет хоть в чём то разбираться, сейчас уже 13 экономика мира, станем 20 и ниже, кому мы нужны будем, лён выращивать? От себя добавлю, в эпоху квантовых компьютеров весь рунет таким макаром станет одной из песочниц какой-нибудь одгной из многочислегных даже не сетей, а игровых подсетей глобальных систем с правом модерирования с отношлением к миру не более чем у обезьяны в зоопарке. Ну т.е. чуть получше чем сейчас у Северной Кореи. И это будет, т.е. то чего вы так боитесь - Кванмён. Но кванмён не потому что мы откатимся, а потому что мир вперед уйдёт.

[20_00]

Ну, выдавливаем не мы, а нас. Вы указываете на издержки процесса изоляции как на аргумент, которым, по вашему мнению, должна или будет руководствоваться власть. Но власть им не руководствуется. Как видим. Страна уже проиграла конкуренцию, нет перспектив занять место под солнцем. Ну да, кванмен, давно об этом пишу. Народ просрал все полимеры.

[twilightshade]

Кстати вот ещё одно доказательство вашей правоты.
https://el-murid.livejournal.com/3777159.html
Мюридка имхо совершенно неправильно интерпретирует сведения (как это у него практически со всем, кроме разве что вопросов Ближнего Востока, где его можно послушать), имхо именно так и задумано. Да, они все будут работать по ВПН совершенно официально и ЧСХ тоже за дополнитлеьную плату из бюджета обходя свои же блокировки, что другим делать будет запрещено.

[20_00]

Нет, это не сепаратное противодействие, а именно официальная фича, которую дума предусмотрела в тексте закона. Он неправильно интерпретирует сведения.

Но это же и подсказывает нам выход. Надо просто иметь акк в таком vpn :-) Думаю, его можно будет купить, учитывая массовость бюрократического аппарата. А там еще корпоративные сервисы будут.

[twilightshade]

Да, возможно. Уж насколько совок был жёсток и то через глушилки голоса слушали, правда тоже не все а кто приёмник умел настроить. Или как Троицкий недавно сказал: почему в РФ нельзя построить китайский файрвол? Так всё очень просто, в Китае за коррупцию расстреливают, а у нас коорупция всем заправляет. Поэтому конечно всё можно будет, естественно далеко не всем, а чиновникам и самым умным и хитрым.

[20_00]

https://moisha-liberman.livejournal.com/73187.html

[slava68]

Грубовато, но как одна из версий происходящего вполне приемлема.

Хотя, я соглашусь с некоторыми комментаторами - не надо недооценивать ФСБ и Роскомпозор, с огромной вероятностью там просто идиоты, а мы придумываем "мировой заговор".

[20_00]

Он довольно подлый демагог.

[20_00]

Еще мнение из утренней ленты https://lj.rossia.org/users/tiphareth/2134766.html ;-)

снова "теория заговора" :-(

[slava68]

"Каждый порешал свои задачи, без каких-либо проплат и сговоров, а соснула, при этом,
как всегда общественность." (с)

Re: снова "теория заговора" :-(

[20_00]

В общем, говно. Будет православный интранет. Мечта некоторых дримлян (см. http://archive.is/MEsvu) сбудется.

[ingenero]

"Запомните этот твит" :-)

[20_00]

Я конечно буду рад ошибиться :)

[ingenero]

Это сарказм? План на окукливание несомненно есть, и по этому пути зайдут очень далеко. Даже дальше Китая. Но чтобы западная коммерция переползала на маилру и российские сервисы - это перебор. Отдельные идиоты и небольшие суммы, конечно же найдутся, но не массово. И пожалеют.

Мейлру вообще песня, туда без костюма химзащиты заходить опасно, а вкладывать деньги безумие.

[20_00]

Нет, не сарказм, это ихний план. Не будет никакой западной коммерции, не для того АКИТ пошлины повышает, чтобы была. Взят курс на изоляцию, а издержки (для народа) суверенных клептократов не волнуют. Пока ставится задача, чтобы местная коммерция переползла. И она таки переползет. "А если не будут брать - отключим газ" (ц).

[slava68]

В новостях проскакивало про железки "умного дома", которые сплошь работают через облачные сервисы.
У меня домофон, например, такой:
https://ru.aliexpress.com/item/HD-720P-Wireless-WIFI-RFID-Password-Video-Door-Phone-Doorbell-Intercom-System-Night-Vision-Electric-Strike/32819183382.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.PPfHFm

т.е. в России это всё перестанет работать и починить будет невозможно, потому что 10 адресов, на которые он "стучится" прошиты намертво в firmware.

[20_00]

так в госпрограмме цифровой экономики планируется свой iot запилить :)
Запретить ввоз оборудования - проще простого. Справятся, нет, не знаю.

[twilightshade]

Ага, у меня тоже десктоп версия не работает, а веб-версия (с антизапреткой) работает, я не знаю из-за антизапретки или ещё чего, но ещё вчера вечером не работал, скорее всего VPN антизапретки перенастроили. Но в ТОРе он работал всегда, а ТОР пока работает не без мостов конечно.

[kobelsky]

Десктоп-версия прекрасно работает. Это я сюда пишу через VPN, а она после постановки "в голом виде" сразу запахала.