Скоммуниздили :-)))))

[slava68]

Есть вообще хоть что-то, придуманное и сделанное в СССР и в России, а не краденное или "по лицензии" ????

Советские товары, подозрительно похожие на заграничные аналоги.



СССР уже достаточно давно нет, но «слава» о нем еще до сих пор живет во многих головах людей, которые являются выходцами той эпохи.
































Read more at https://mimars.info/post/1526#yzsGkrrY6YHFPsGM.99

Comments

[ratomira]

Мне один пожилой главный инженер рассказывал, как при СССР их посылали в командировки в США, там они смотрели, как работают заводы в США, и копировали схемы оборудования, а потом в СССР воссоздавали это оборудование.

[chabapok]

известный писатель Виктор Суворов таким занимался. Можно почитать как это вообще происходило в его книге "Акквариум".

[gb0]

РДС-6 и другие подобные поделки были оригиналами.

[nepeanois]

и что толку было от этого рдс-6 - очередной совковый фейк

[gb0]

В кузькоматерной и космических темах – много довольно оригинальных идей, кмк. Да, все первые ракеты были копиями/эволюцией V-2, это и с нашей стороны атлантики так было – просто их строил лично WvB.

[nepeanois]

какие-то идеи (и то теоретические) были, технологий не было от слова совсем. но даже идея и атомной и водородной бомбы была американской, совок уже плелся в хвосте по проторенной (и протыренной) дороге. впрочем рдс-6 водородной бомбой и не была, а "летать" и подавно не умела. фейк, одним словом.

[gb0]

Кого-то признали виновными в воровстве "3ей идеи" aka Teller-Ulam design? А у кого Р-7 украли, не подскажете?

оригинальных идей, да еще и с реализацией – реально было маловастенько, но вряд ли 0.

[nepeanois]

а поинтересуйтесь на досуге кто такие были клаус фукс или семейка розенбергов.

[gb0]

К тому времени, как начали делать работаюший fusion device – эти ребята были немного не у дел.

[nepeanois]

ну мы же об авторстве идей? хотя бы теоретических, потому что технологий не было считай вообще.

[chabapok]

1. там украли ученных
2. у американцев ЯО появилось раньше. Когда америка бросала бомбу на Хиросиму, СССР бомбы еще не имел.

[gb0]

Ну я ж и пишу – лично сам WvB делал :)

fission устройства советские были нелицензионной копией американских оригиналов, причем Берия настоял на том, чтобы была полная копия. А вот fusion устройства – уже были оригиналами, орингинальнее – некуда. В РДС-6 только порядка 20% энерговыделения были от синтеза (так что она не очень-то fusion устройство, слегка термоядерный фейк, есть такое), но с другой стороны – это было реальное оружие для бомбера, и в 20+ раз мощнее заряда, сброшенного на Нагасаки, и полностью советское, от идеи то последнего винтика. РДС-37 – опять-таки, была оружием, в отличие от Ivy Mike (криохолодильник в 82 тонны – хрен сбросишь на врагов).

Р-7 был первой по-настоящему летающей межконтинетальной ракетой / носителем для спутников / белки-стрелки / Гагарина и тд.

За пределами кузькоматернокосмических (последние были нужны как носитель первых) дел – все и правда хреново.

[chabapok]

Вы не можете этого знать наверняка.
По сути вы делаете такой вывод из презумпции невиновности: "я не слышал, чтоб мы там что-то крали - значит мы не крали".

Это общий подход, но к совку оно неприменимо. Если кто-то что-то крал - это делалось втихаря, вам не докладывали.

[gb0]

А чего его знать. Практически применимая (не 82тонный криохолодильник Ivy Mike, который, конечно  – без сомнения чисто американское достижение ) бомба с дизайном Теллера-Улама  – штука сложная, совершенстовалась до 1970х годов, пока не запилили всякие там минитмэнны, шайтаны и прочие MIRV-equipped ракеты с очень маленькими в смысле габаритов зарядами. Я уже не помню, кто там первый взровал пригодный на ракету или бомбер fusion заряд, но это случилось почти одновременно, в 55м году, кажись.

Технически очень тяжело было бы такое организовать скомуниздиванием.

[chabapok]

Так воровалось же не все подряд
Воровались чертежи, идеи.
И потом это все творчески перерабатывалось.

Но суть в том, что на ворованой базе все это было горздо быстрей сделать. Хотя, не всегда.

Кстати. если там где-то у вас есть дюймовые размеры - знайте, что оно точно ворованное. :)

[gb0]

Чертежей с размерами не будет – на все время действия договоров о нераспространении. Впрочем, договорам, милостию царя восточного и православного, и нашего любителя красных черт – вполне может быть и не жить.

[slava68]

про ТУ-4 (Б-4)читали ?
Как советские разведчики по всему миру скупали дюймовые инструменты :-)))
Копировали настолько точно, что на всех советских самолётах сверлили отверстие в крыле, назначение которого никто не знал (как потом выяснилось, слесарь-сборщик в США ошибся)
Половину салона ТУ-4 изнутри красили серой краской, половину зелёной - оказалось, у американцев просто зелёная краска закончилась и они доделали другим цветов.
На первых самолётах ТУ-4 копировали даже фотоаппарат, висевший на спинке кресла второго пилота украденного В-29 - как потом выяснилось, это был личный фотоаппарат пилота :-)))

[chabapok]

Да, читал. Про фотоаппарат - не слышал.

[slava68]

"Главным оружием должна была стать атомная бомба, разработка которой была начата в 1946 г. в ОКБ-11 под руководством Ю. Б. Харитона и начальника конструкторского отдела В. А. Турбинера.
29 августа 1949 г. Первый экспериментальный заряд РДС-1 был взорван на башне; он был в принципе пригоден для сброса с самолёта. В основе проекта были использованы данные по американской плутониевой бомбе «Фэтмэн» «Fat Man» («Толстяк»), испытанной над Нагасаки."

[slava68]

Да, очень полезная штуковина в быту.

[davels]

при сталине быстрее тыбздили.

[nepeanois]

это все лицензионное а не ворованное

[slava68]

Читал какой-то рассказ, где рассказывалось, как в ночь перед запуском первого атомного реактора в США из особо охраняемого помещения был украден один топливный стержень реактора и уже утром доставлен в СССР.

[davels]

кто на что учился )

[slava68]

Собственно, это одно из объяснений, почему в "великом и могучем" не было ничего для обычных Людей.
Придумать сами не могли, а покупать за валюту можно было исключительно для партноменклатуры.

[davels]

а вот не скажи.
таланты были есть и будут.
и тут вылазит множество условий. как зависящих от самого человека, так и от окружения.
хватит ли смелости и "пробивной силы" что бы и про себя заявить, и в подковерных играх что бы не утопили. ближайший пример уже в наше время - перельман.

окружение. когда рулит партия и кгб, тогда еще веселее.

как-то попался в инете бланк заявки на разработку и камент того кто эти заявки в свое время заполнял. особо убила графа "зарубежный аналог". если нет - разработку рубили с вероятностью 99,99%.

[gb0]

Я на 99.99(9)% уверен, что идейно – оружейно-пригодный fusion у СССР – автохтонный. Хотя бы потому, что появился почти одновременно с американским, а не как fission (взрорвали, сталин оценил, дал приказ украсть). Люди просто были выдающиеся – Сахаров, Зельдович, Харитон, Гинзбург, Дмитриев, Курчатов, Ландау и ко.

[amashkovtsev]

Ну, некоторые из них официально лецензионные, типа Фиат и Тетрапак, но таки да. Я успел поработать в советском КБ по дисплеям. Своровать и приспособить к отечественной базе элементов, тоже ворованных.