Очень даже вовремя !

[slava68]

В Правительстве же не дураки сидят !
Сейчас, когда доллар станет по 100 рублей, начнутся грабежи и беспорядки.
Полиция будет охранять исключительно власть, а обычные люди должны будут сами себя защищать.

И вот здесь, одно только предположение о наличии у жертвы оружия, в большинстве случаев предотвратит планируемое преступление. Ни один преступник не планирует быть застреленным.

Я однозначно за легалайз и оружия и наркотиков.
Абсолютно все примеры показывают, что разрешение скрытого ношения оружия мгновенно снижает количество насильственных преступлений.

А легализация наркотиков выбивает почву из под большинства остальных преступлений и вдвое снижает количество наркозависимых.


Я считаю, что это правильное решение, минимальное, недостаточное, но в правильном направлении.

Comments

[arskvv.livejournal.com]

По наркотикам я бы наверно не был таким категоричным, а по поводу оружия, я только за!

[oleg-ttt.livejournal.com]

Да уж.

Легализованные наркотики в первую очередь придут к Славиному ребёнку и другим детям/подросткам.

Причём, вначале - бесплатно, "попробовать". А потом начнётся ад. Умный Слава не может этого не понимать.

Или может?

[slava68.livejournal.com]

В Чехии наркотики легально и нет преступности.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Вы понимаете, что сейчас говорите?

Отцу дочери-наркоманки будет легче от того, что снизилась преступность среди наркоманов?

[slava68.livejournal.com]

Португалия декриминализировала все наркотики одиннадцать лет назад и с тех пор число наркозависимых уменьшилось вдвое. В стране наркотическая зависимость считается не преступлением, а проблемой здравоохранения.

[oleg-ttt.livejournal.com]

"и с тех пор число наркозависимых уменьшилось вдвое"

Во-первых, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ. Чиновники не заинтересованы в знании фактической стороны дела, это знание угрожает их благополучию.

А во-вторых, не сравнивайте РФ с Португалией. Это абсолютно разные государства. В РФ легализация наркотиков приведёт к повальной наркотизации подростков и молодёжи. Куда за помощью пойдёте? В путинскую полицию?

Соображать надо, всё-таки.

[popitch1.livejournal.com]

1. При полном запрете оборота цена наркотика высокая, следовательно выгодно подсаживать на наркотики.

2. При наличии легального оборота само его наличие делает невыгодным подсаживать на наркотики, ибо наркоман далее может легко поменять дилера на государственного, что он и делает.

Получается, что вы обосновали "вредность" легализации приведя в пример бич обратной стратегии - беспощадной и бескрайней борьбы с оборотом наркотиков.
В данной теме, как и во многих других, решение где-то посередине, в плоскости контроля оборота законом, но не полное его запрещение или полная свобода оборота без законов, как часто подменяя понятие представляют легалайз. Легал это закон в переводе с английского, а не беззаконие.

‹ÿEŒ¹€0[Q‰É©€&Àæ†ÇcÓÂ^GܐjµFa¥ÊgŸèâˆtÓi"‹ó1œdÇäIÑ·ØTN.OŸ[èCpEabÿ

[slava68.livejournal.com]

Вот то, что вы можете легально иметь в Чешской Республике

Пять растений конопли или 15 граммов марихуаны, 40 единиц галлюциногенных грибов, 5 грамм гашиша, пять свёртков или других небольших упаковок с ЛСД, 1,5 г героина, 1 грамма кокаина и 2 грамма метамфетамина.


В действительности чешские власти внесли поправки в закон о хранении и распространении наркотиков и определили минимальное количество наркотических веществ, хранение которого обернется не уголовной, как раньше, а административной ответственностью. Так, за хранение 15 грамм марихуаны, полутора граммов героина, одного грамма кокаина, до пяти граммов гашиша, пяти доз ЛСД, двух граммов амфетамина и до 40 галлюциногенных грибов теперь придется заплатить штраф в размере до 15 тысяч крон (580 евро). Причем это решение вступило в силу еще 1 января 2010 года.

За владение препаратами на основе конопли в количестве, превышающем минимальное, задержанному грозит лишение свободы сроком до одного года. За хранение прочих наркотических и психотропных средств, изготовленных не на основе каннабиса, нарушителю грозит лишение свободы сроком до двух лет (ст. 284 УК). С полным текстом поправок, внесенных в закон, можно ознакомиться на сайте правительства Чехии (на чешском языке).

Как правонарушение, хранение наркотиков в пределах, упомянутых выше, может повлечь штраф. Однако, так как это правонарушение, тот, кого поймают с небольшим количеством наркотиков не будет поставлен на учет и не получит судимости.

[oleg-ttt.livejournal.com]

1. При полном запрете оборота цена наркотика высокая, следовательно выгодно подсаживать на наркотики.

Если легализовать наркотики - увеличится число бенефициаров (в дополнение к ровшанам с али - госбюджет). Легальный товар можно рекламировать? Можно. Значит, будут рекламировать. А легальные наркотики захотят попробовать все (как сигареты, как алкоголь). Последствия понятны.

2. При наличии легального оборота само его наличие делает невыгодным подсаживать на наркотики, ибо наркоман далее может легко поменять дилера на государственного, что он и делает.

Что за глупые фантазии? Где люди будут брать первую дозу? В аптеке, после постановки на учёт? Нет, будут брать у барыг. И цена будет немаленькой. А когда всерьёз подсядут, вынесут всё из дома и станут животными - перейдут на "государственные дозы".

Легальный рынок просто ДОПОЛНИТ нелегальный. ВСЁ.

Взрослые люди, а такие сказки друг другу рассказываете, что цензурных слов не хватает.

[popitch1.livejournal.com]

// Легальный товар можно рекламировать? Можно. Значит, будут рекламировать.

Это зависит от конкретных законов. Легальность не означает вседозволенность. То бишь можно и запретить рекламировать, а точнее не разрешать, как были запрещены нелегальный оборот и реклама, так и остаются запрещенными.

// Что за глупые фантазии?

Пожалуй, это самый сильный аргумент с вашей стороны.

// Где люди будут брать первую дозу?

Люди обязаны где-то брать первую дозу? Все?

// В аптеке, после постановки на учёт?

Собственно вы уже ответили на свой вопрос. Люди обязаны брать первую дозу, следовательно переходим к обсуждению - "где и как".

// Нет, будут брать у барыг.

Барыги первыми дозами, довольно специфично. Они будут людей подсаживать бесплатными первыми дозами, после чего "клиенты" будут уходить к государству, к легальным формам получения наркотика. То есть эти барыги нарко-альтруисты, подсаживают людей на наркотики не зарабатывая на этом... Видимо им придется по ночам еще где-то работать, чтобы где-то покупать наркотики для бесплатной раздачи, то есть, извиняюсь, для подсаживания людей на наркотики.

// И цена будет немаленькой.

Хм. То есть барыги чем-то лучше для наркомана, чем государство с дешевым наркотиком? Чем же так привлекателен нелегальный барыга, он гипнотизер, волшебник?

// А когда всерьёз подсядут, вынесут всё из дома и станут животными - перейдут на "государственные дозы".

Вы постоянно скатываетесь на шаблоны поведения, присущие как раз "тотальной борьбе с оборотом", которой мир следует уже более 50 лет. Именно на фоне этой "борьбы" происходит тотальная наркотизация с выносом вещей из дома, подсаживанием детей на наркотики, картали барыг, коррумпированные нарко-борцы и остальная мафия. Но зачем же эту поебень притягивать за уши к альтернативной ситуации, которой эта ... не свойственна?
При наличии легальных форм оборота наркотиков к наркоманам относятся как к больным, типа наших вездесущих алкоголиков.

// Легальный рынок просто ДОПОЛНИТ нелегальный. ВСЁ.

Не "всё". Два рынка одного товара называется конкуренцией, что означает уход к тому поставщику, который предлагает дешевле. Нелегально торговать дорого, следовательно клиенты в массе уходят от нелегального оборота в сторону легального. При этом возникает множество плюсов.
У борьбы же с оборотом есть только один сомнительный "плюс" - можно задрать высоко нос и считать себя святым борцом с нечистью, и плевать какие эта "борьба" приносит плоды.

[slava68.livejournal.com]

В той же Чехии :-)
иметь при себе наркотики можно "для личного употребления" и по словам местных ещё ни кого за это не наказали с 2010 года. А вот ТОРГОВАТЬ наркотиками - преступление, штраф и тюрьма.
Поэтому, где официально можно взять наркоту - непонятно.

Месяц назад ко мне подходил "наркодиллер" на Вацлавской площади вечером. Негр, в красной пальте и кепке.
Предварительно, я на него посмотрел, он показался мне смешным, я ему улыбнулся, а он видимо счёл это началом сделки. Я его сфоткал и он сразу ушёл. Сделка не состоялась.

[oleg-ttt.livejournal.com]

"Это зависит от конкретных законов. Легальность не означает вседозволенность."

Вы это о России? Спуститесь на землю, наконец.

"Люди обязаны где-то брать первую дозу? Все?"

Примерно 100% подростков к совершеннолетию успевают познакомиться с ЛЕГАЛЬНЫМ алкоголем, а часть из них становится алкоголиками (процент не помню, врать не буду). Вопрос на сообразительность: сколько процентов подростков попробует ЛЕГАЛЬНЫЕ наркотики? И где они их возьмут? У родителей попросят? Встанут на учёт как наркоманы и обратятся в аптеку? Кстати, не надо забывать, что для зависимости может хватить всего одной дозы. Хотите получить 100% наркоманов среди подростков к 18 годам? ЛЕГКО.

"Они будут людей подсаживать бесплатными первыми дозами, после чего "клиенты" будут уходить к государству, к легальным формам получения наркотика"

Много ли алкоголиков регистрируется в наркодиспансерах? Совсем немного. Причины понятны. С какой стати наркоманы помчатся на регистрацию раньше, чем у них иссякнут средства на покупку нелегальных наркотиков? Думайте головой хоть немного. У меня ощущение, что я трачу время на разговор с подростком.

"Вы постоянно скатываетесь на шаблоны поведения, присущие как раз "тотальной борьбе с оборотом", которой мир следует уже более 50 лет."

Погуглите "опиумные войны" и поинтересуйтесь, отчего после ПОЛНОЙ ЛЕГАЛИЗАЦИИ наркотиков в Китае таки стреляют в затылок наркобарыгам, а не продают наркоту (это же выгодно государству!). Сравните результаты в подходе к проблеме и больше не занимайтесь демагогией.

"Нелегально торговать дорого, следовательно клиенты в массе уходят от нелегального оборота в сторону легального. При этом возникает множество плюсов."

Один из "плюсов" - превращение всех получателей бюджетных денег (в т.ч. от торговли наркотиками) в наркобарыг. То есть людей, живущих чужой кровью и смертью. Я понимаю, что для либеральных граждан моральный аспект легализации наркотиков - мелочи, но сформулировать его надо.

Разговор закончен.

[slava68.livejournal.com]

"Кстати, не надо забывать, что для зависимости может хватить всего одной дозы. Хотите получить 100% наркоманов среди подростков к 18 годам? ЛЕГКО."

Качественные химически чистые наркотики не вызывают привыкания с первой дозы, в отличии от "винта" и "крокодила", а кокаин, например, вообще не формирует физическую зависимость.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Эти гипотезы очень распространены среди наркоманов и подростков.

Зачем Вы мне их воспроизводите?

[slava68.livejournal.com]

"К кокаину развивается сильная психическая зависимость, но относительно наличия физической зависимости в настоящее время нет единого мнения[71]"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BD#.D0.A1.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.BE.D0.BC_.D0.BE.D1.82.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8B

Но я не сторонник наркотиков :-)) У меня просто нет на это времени.
Я даже бухать не люблю, потому что потом ничем полезным не займёшься :-)

[oleg-ttt.livejournal.com]

Тогда я вообще не понимаю Вас. Для чего Вам легальные наркотики?

ИДЕОЛОГИЯ? :)

[slava68.livejournal.com]

Видимо да :-)))
Не люблю, когда что-то запрещают.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Запрет на убийства или воровство не коробит?

Ведь если их легализовать - огого! - случится мгновенное падение уровня преступности по всей стране!

А?

[slava68.livejournal.com]

Иррония неуместна :-)))

[oleg-ttt.livejournal.com]

Почему? В чём разница между убийством с применением наркотиков и убийством с применением молотка? Кроме скорости, конечно (хотя и тут спорно).

Почему одно надо легализовать, а другое - нет?

[popitch1.livejournal.com]

Убийство - преступление против права на жизнь другого человека. Употребление чего бы то ни было не является преступлением против прав другого человека, это действие по отношение к самому себе.
Почувствуйте разницу.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Продажа отравы - не покушение на права и жизнь другого человека?

ФСКН: в России от употребления наркотиков в год погибает 100 тысяч молодых людей

МАЛО?

[popitch1.livejournal.com]

МНОГО. Результат "борьбы с наркотиками", однако. А в Мексике из-за запрета оборота кокаина и марихуаны в США перевалочная база, ситуацию держат в руках картели, их сотни, тоже жопа. Борьба с наркотиками, если это осмысленный акт, выгодна известно кому - наркомафиям, ибо цена в сотни раз выше. И победить такой навар невозможно в принципе. Ну разве что плюнуть на все основные права людей и всех привязать, или вшивать чип при рождении, в общем тотальный контроль. Иначе тотальная коррупция и сростание мафии и "борцов с наркотиками".

[oleg-ttt.livejournal.com]

Борьба с наркотиками, если это осмысленный акт, выгодна известно кому - наркомафиям, ибо цена в сотни раз выше

Прекратите пороть чушь - ей больно. Борьба с наркотиками, если это ОСМЫСЛЕННЫЙ акт - выгодна обществу, ОБЩЕСТВУ, запомните это или запишите себе на руке. Наркомафии она выгодна только тогда, когда за наркоторговлю не стреляют, как в Китае. Мертвым деньги не нужны, а живым - вполне.

Давно я не видел такой махровой демагогии, как у Попича1 :)

[Сергей Попов (from livejournal.com)]

// Борьба с наркотиками, если это ОСМЫСЛЕННЫЙ акт - выгодна обществу.

Коряво выразился, спешил, с кем не бывает. Отсутствие легальных форм доступа к наркотикам выгодно дельцам незаконного оборота, и если кто сегодня реально против легализации - это мафия, картели, лоббирующие дальнейшую борьбу с оборотом. Потому что для них легализация и декриминализация - это смерть их бизнеса.

// Наркомафии она выгодна только тогда, когда за наркоторговлю не стреляют, как в Китае.

Легализация не отменяет борьбы с незаконным оборотом. Ибо цель легализации - пресечение как раз незаконной торговли. И это единственное действенное средство. Вы в курсе, что по данным ФСКН в России доля наркоманов в 10 раз выше, чем в либеральной Европе с их метадоновыми программами и т.п. свободолюбивыми штучками? Правда ФСКН все объясняет внешними угрозами, иностранными агентами и т.п. болтовней, короче плохому танцору...

[oleg-ttt.livejournal.com]

"Коряво выразился, спешил, с кем не бывает. Отсутствие легальных форм доступа к наркотикам выгодно дельцам незаконного оборота, и если кто сегодня реально против легализации - это мафия, картели, лоббирующие дальнейшую борьбу с оборотом"

Вы не только выражаетесь коряво, но и коряво читаете. Отсутствие легальных форм доступа к наркотикам выгодно всему обществу и мне в том числе.

ЭТО ПОНЯТНО, НАКОНЕЦ? Или вы опять будете толкать мне свои тупые догмы?

"Ибо цель легализации - пресечение как раз незаконной торговли."

Какой непроходимый дурак! Легализация (читай - декриминализация) всего лишь отменяет наказание за преступление, но само преступление не отменяет.

(Капслоком набрать эту очевидную мысль или вы с десятой попытки таки возьмёте её мозговым штурмом?)

Вы просто закрываете глаза ладошками и кричите "я в домике!"

Неужели это не понятно взрослому человеку?

Ступайте, мне жаль потраченного на этот разговор времени.

[slava68.livejournal.com]

Всё, девочки, успокойтесь !!!
Хватит волосы друг другу драть :-)))

[slava68.livejournal.com]

и да, Вы как-то не со мной тут дискутировали :-)))

[oleg-ttt.livejournal.com]

Знаю. Я умею отличать никнеймы.

[popitch1.livejournal.com]

// Вы это о России? Спуститесь на землю, наконец.

Ок, спускаемся на землю вместе. И видим полный запрет оборота в России - вы это серьезно, про запрет оборота в России? Это же утопия. Таким образом говоря о России мы можем отрицать и то и это, значит аргумент "о России" одинаково действует для обоих мнений и не является преимуществом одного мнения перед другим. Посему предлагаю на факторе российскости не концентрировать свое внимание.

// Вопрос на сообразительность: сколько процентов подростков попробует ЛЕГАЛЬНЫЕ наркотики? И где они их возьмут? У родителей попросят? Встанут на учёт как наркоманы и обратятся в аптеку? Кстати, не надо забывать, что для зависимости может хватить всего одной дозы. Хотите получить 100% наркоманов среди подростков к 18 годам? ЛЕГКО.

Попробуют меньше, чем при полном запрете, ибо фактор выгодности подсаживать пропадает при неизменных остальных факторах. Где возьмут - тяжелее будет взять, ибо нелегальных барыг станет меньше за невыгодностью, которая следует из выше уже сказанного. Остальное неактуально.

// С какой стати наркоманы помчатся на регистрацию раньше, чем у них иссякнут средства на покупку нелегальных наркотиков? Думайте головой хоть немного.

Сценарий в принципе реальный, благодарю за уточнение. Тут важно дать возможность становящемуся наркоману перейти в легальную плоскость, то есть понижается планка выхода в легальное пространство из невозможности в возможность. Если хоть один наркоман станет легален - это уже маленькая победа, ибо он в большой степени перестает докучать неприятностями, такими как: подсаживать других людей на наркотики для доения новых наркоманов, занимать грабежами граждан, воровством, шантажем ближайших родственников и т.п. фигней нарушающей права других граждан. Фишка в этом.

// Погуглите "опиумные войны" и поинтересуйтесь, отчего после ПОЛНОЙ ЛЕГАЛИЗАЦИИ наркотиков в Китае...

Читал эту тему. Там не легализация была, а запретами даже не пахло еще. В этой истории главным фактором наркотизации выступала политика, в обсуждаемой же наим теме главным фактором является как минимум глупость и самонадеянность решить "проблему" запретами, а как максимум - та же политика, но это уже был бы уход от темы.

// Сравните результаты в подходе к проблеме и больше не занимайтесь демагогией

Спасибо, сравнивал. Насчет демагогии извольте поймать обратно.

// Один из "плюсов" - превращение всех получателей бюджетных денег (в т.ч. от торговли наркотиками) в наркобарыг. То есть людей, живущих чужой кровью и смертью. Я понимаю, что для либеральных граждан моральный аспект легализации наркотиков - мелочи, но сформулировать его надо.

Вы хорошо описали суть государственной службы с текущим названием ФСКН. Удивлен вашей прозорливости.

[slava68.livejournal.com]

Криминологическая концепция гласит, что криминализация употребления психоактивных веществ не способна предотвратить употребление, а содействует укреплению и росту организованной преступности. Где существует спрос — образуется рынок, и его криминализация ставит и потребителей, и производителей на антиобщественную и антигосударственную позицию, не имея при этом в своей сущности оснований. Так называемый наркокриминал является исключительно продуктом запрета.

[oleg-ttt.livejournal.com]

"Где существует спрос — образуется рынок"

Применительно к наркотикам всё ровно наоборот. Есть предложение - будет и спрос.

Так называемый наркокриминал является исключительно продуктом запрета.

Не надо подменять понятия. Наркокриминал является не продуктом запрета наркотиков, а следствием тотальной коррупции правоохранительных органов.

[slava68.livejournal.com]

Не соглашусь с вами по этим пунктам.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Напрасно.

У Вас опасные иллюзии, причём, для Вашего же ребёнка.

[slava68.livejournal.com]

Я очень хочу переехать жить в страну, где оружие и наркотики легальны, именно из-за своих детей, потому что там безопаснее, чем в России :-)))

[arskvv.livejournal.com]

Теоретически верно, однако даже в странах легалайза есть незаконная наркоторговля

[lyubov-spb.livejournal.com]

Когда доллар будет 100 рублей,может быть тогда россияне задумаются наконец-то,что что НЕ ТАК.
Только тогда телевизор,не будет оказывать на них такое гипнотическое влияние.

[slava68.livejournal.com]

Уже начинает потихоньку :-)))
Я уже знаю двоих "КРЫМНАШевцев", которые становятся активными противниками Путина :-)))

[lyubov-spb.livejournal.com]

я хочу,чтобы россияне с другого ракурса наконец-то посмотрели на сложившуюся ситуацию.Если бы они жили в другой стране.Но у меня есть знакомые которые находятся в других странах,но они до такой степени упороты ура-патриотизмом,что до них даже со стороны не доходит.