slava68

Мой последний эмоциональный пост вызвал оживленную дискуссию, суть которой сводится к попытке ответить на вопрос: есть ли у России перспективы развития, а если еще более жестко, — выживания? Может ли наша страна сохранить суверенитет при имеющихся реалиях и наблюдаемых негативных тенденциях. Меня, как всегда, занесло в пессимизм, который тут же был подхвачен уважаемым

first_scum, сделавшим практический вывод:
«Я вот выход только один вижу: запас еды и воды и парочка рюкзаков, набитых шмотками полезными, ну и оружие, чтоб защищаться. Вот и весь выход».
Но были среди нас и несокрушимые оптимисты, которых возглавил неунывающий сибиряк

searcher_info. Он отверг все предъявленные мною угрозы: коварный ислам и его антагониста — восставший из тысячелетней дремы Китай. Предоставляю ему слово:

Почуствуйте разницу!

«Зачем пугать нас зеленым знаменем ислама? Или Вы думаете, что только белый человек от слова "джихад" начинает искать пятый угол? Не-не!!! (Есть и для «зеленых человечков» своя страшилка) От словосочетания "крестовый поход" у многих из них начинаются спазмы. Уберите журналистов и «левозащитников» из горячих точек, уверяю вас, все там быстро закончится, даже не начавшись.

По поводу китайцев и "китайской угрозы". Угроза данная высосана из пальца. Почему? Китай-страна плагиатор. Но даже скопировать до нормального уровня они не смогли ни одной нашей военной разработки. Я не говорю о J-7 (Миг-21) по лицензии, это более или менее у них получилось. Все остальное - шлакоотвал! Они уже много лет пытаются скопировать технологию изготовления турбинных лопаток, и все никак. Наши авиадвигатели работают по 800-1000 часов до капитального ремонта, китайские и 40 не выдерживают. Да, согласен, китайские роты по 1 млн. человек поболе наших будут. Но мест, где они могут напасть на нас, не так уж много, тем более, на сопредельной нам территории у китайцев отсутствуют пригодные для их целей дороги. А танки и мотопехота по бездорожью не движется. Да и 45 китайских «ядренобатонов» против 1400 наших — не серьезный разговор.

А по поводу зеленых это уже другая, отдельная тема. Сколько их уже на Русь хаживало? А все удобрением в землицу нашу улеглись. Да и, если начнем не конституционный порядок наводить а воевать с лозунгом "пленных не брать" то все очень быстро закончиться. Это как с «пидарами». Объяви, что с завтрашнего дня всех «пидаров» под нож! Утром 98% станут нормальными гетеросексуалами.

Согласитесь, построить танк с запасом хода в 800 км это не висячий мост соорудить, ведь так? Когда архитектор и конструктор железнодорожного моста в Красноярске получил свою медаль вместе с автором Эйфелевой башни, китайцы курили опиум и было им тогда все вокруг «до лампочки». Это я о чем? Это я о фундаментальной науке, которая к нашему счастью в Китае отсутствует. Да не сделают китайцы свой «Китайджет» из-за отсутствия двигателя. А если поставят двигатель от Боинга, то, извините, это и будет Боинг, собранный в Китае.

По поводу НОАК. Назовите мне хоть один военный конфликт, который выиграл Генштаб НОАК? Не назовете, т.к. таких нет. Это как победоносные «Пендосы», гонору на мильон, а ни одной войны «сучата» не выиграли, ну кроме информационных.

Не люблю пораженческих настроений! Нас победят? Никто и никогда не смог победить РУССКИЙ ДУХ!!! И впредь так и будет!!!»

Прочел я это и дух мой воспрял, и пессимизм мой природный как утренний туман с первыми ветрами рассеялся. Но тут ~~вездессущий~~ везедесущий

gruzdov вклинился, все благолепие кизяком замазал: «Да китайская рота — миллион бойцов. А что мы выставим? Нано-дивизии «Табуреткина»? Кто воевать пойдет?

Я видел, что такое тренировка китайского стрелкового полка в Синьцзяне. Это когда ВЕСЬ полк четырьмя колоннами, выбегает из казармы со всеми офицерами в майках, и бегут, суки, по пустыне и бьют в маленькие гонги для поднятия духа! А что, наши полковники толстожопые из-за стола встанут?

Опять я мордой в пессимизм упал, но на выручку уже спешил преподобный

mshurutov со словами утешения: «На самом деле ситуация не такая уж плачевная. И мозги есть, и совесть не всю пропили.

Ну и за армию. Сердюков работу работает. И вполне справляется. Вот факты:

— при Сердюкове начались регулярные полеты дальней авиации;

— при Сердюкове пошла новая легкая бронетехника техника в войска; причем не в единичных экземплярах, а массово (информация инсайдерская, которой не доверять у меня нет никаких оснований, ибо работал я на том заводе);

— при Сердюкове войска не вылазят из учений;

— при Сердюкове флот начал получать новые корабли;

Тебе мало? Или ностальгия по Советской Армии (СА) заедает? У меня вот ни малейшей ностальгии по СА нет никакой. Я, наоборот, нынешним призывникам завидую — их хоть немного учат, в отличие от нас. Помнишь, десантура возбухала по осени? Дык вот в том бреде, что они несли, одно положение было верным, а именно, уничтожение ВДВ, как ЕДИНСТВЕННОЙ боеспособной части ВС. Сейчас все ВС дрючат, в отличие от СА, и это правильно.

От нежданной поддержки воспрял и сибирский воитель

searcher_info «НАТО и Китай — оба "бумажные" тигры. У обоих величие на словах, а не на деле. Что одни, что другие пиарят армию почем зря! Ну, что бы мы боялись еще до драки! А в драку лезть с нами им всем ссыкотно, т.к. даже по переписанным учебникам истории "кто к нам с чем, тот от того и того" :) А Русь-матушку возрождать нужно начинать с себя. Бросать курить, бухать. Это же нелогично и глупо травить и убивать себя за свой же счет!

От последних слов я сконфузился, ибо в тот день бухал и курил китайские электронные сигареты. При напоминании о «бухле» смягчился и мой верный друг

gruzdov юлить начал, оправдываться: «Да, так было, что Китай все до дури копировал. От ботинок, до своих самолетов. На это и была в свое время сделана ставка китайским правительством, - брать все. Тащить все в копилку, — там разберемся.

Где-то китайцы смогли договорится с производителями западных брендов и создали совместное производство себя в стране. Те же, кто договариваться не захотел, поплатились: китайцы попросту скопировали и стали выпускать под своим, зарегистрированным в КНР, брендом. Приделали какую-то хрень с боку, и все! Можно патентовать свое инновационное изобретение. Никто и не докопается.

Так было с конца семидесятых годов, когда в Китае были провозглашены реформы до начала нулевых годов.

А потом, а потом, начало происходить следующее:

Китай накопил достаточно знаний, чтобы трансформировать полученные данные в оборудование, нужное именно им, а не кому-то другому.

Да, они получили космический корабль Союз, но они уже стали думать о своей лунной станции! И это уже будет свои космические наработки.

Что касается обороны, Китай пойдет тоже своим путем. Что-то украдет, а что-то сделает свое, немного корявое, но свое.

Китай может позволить себе посылку заграницу десять тысяч студентов, из которых девять тысяч останется за границей, тысяча вернется, девятьсот станет простыми инженерами, а вот сотня, будет именно тем золотым материалом, который будет разрабатывать свою национальную техноологию. И это уже делается. Я видел, какие прекрасные инженерные решения делают китайцы у себя в стране. Это чудо в Тибете: железнодорожные и авто-дороги. Висячие мосты в Сычуани. Это ведь не украдено! Это уже сконструировано самими китайцами.

А города, которые вырастают за пару лет!

Эти бы темпы с копеечной стоимостью квадратного метра — да в каждый русский маленький городок! Эх, мечты! Страна бы у нас рванула вперед! Но ничего этого не будет. У нас элита —отбеливатели анусов!

Сейчас Китай уже практически создал свой пассажирский среднемагистральный самолет. Да, ему помог Боинг, но работало свое КБ. И этот самолет лучше, чем наш «Супрджет». Говорить много можно. Лучше видеть своими глазами».

Странно, но меня вдруг гордость за братьев наших меньших обуяла. Смотри как желтоглазые «краснопузики» развернулись! Может, помятуя, что мы —первая и последняя страна победившего социализма, не будут наши недавние друзья дрючить в нашу вонючую капиталистическую дупу (польск.) Только так подумал, и скорый на слово

gruzdov подоспел и давай китайцев елеем мазать: «У меня прекрасные контакты с китайскими военными на уровне Университета Национальной Обороны КНР в Пекине. Да, эти люди говорят, что не будут до последнего вмешиваться в нестабильную ситуацию, если таковая возникнет в России. Но если стабильности пограничных регионов КНР будет угрожать опасность, связанная с исходом большого количества беженцев из России(!!!), или возникновением серьезных вооруженных конфликтов вблизи китайской территории, то Китай, согласно своей оборонной концепции, имеет право войти на приграничную территорию сопредельного государства!

И вот тут-то для нас настанет долгожданная стабильность (и перманентный рост ВВП). Ибо китайцы очень быстро наведут нам настоящий порядок!

Такой сценарий вполне возможен, если власти в России уже не будет никакой (а сейчас — «какая»?)

Но не станем забывать, что Китай, мог бы воспользоваться неразберихой в СССР в 1991 году, и решить в свою пользу весь комплекс территориальных проблем, вплоть до отрезка восточной границы в районе речки Туманная, — отрезок границы в 10 км между КНДР, РФ и КНР. Это именно тот отрезок, который по важности для Китая стоит на первом месте по сравнению с отданными нами Даманским и Тарабаровым.

И....Китай не пошел на удар в спину. Это забывать нельзя».

Тут, видимо, уважаемого

gruzdovа и развезло. Не так ему страшен брат-китаец, как свое «русское» руководство. Только послушайте, как он опечалился: «Что же это будет за государство через несколько лет… И выживем ли мы после этого?» Выжевем, гражданин gruzdov ! Твои братья-китайцы придут на помощь и станут наши внуки такими же узкоглазыми и желторылыми, как их благородные спасители!

При таком раскладе вдруг заколебался и доселе непреклонный

searcher_info . Стал вдруг изъясняться в сослагательных наклонениях: «Не уверен я, что у нас дойдет до беспорядков и революций. Не потому что народ не в состоянии, а по причине договора, подписанного Путиным и НАТО, согласно которому в случае возникновения народных волнений или природных или техногенных катастроф, НАТО ИМЕЕТ ПРАВО ввести войска на территорию РФ. Так что нас УЖЕ продали со всеми потрохами и запасами ресурсов».

Вот нихрена себе, оптимист! — мысленно воскликнул я, и кто же после этого пессимист? Но не такой этот

searcher_info , чтобы «праздновать труса»! Расправил он плечи и произнес: «Ну а если дойдет, то будет как всегда, дерущиеся объединятся, а потом вломят китайцам. Если вы люди военные, то, наверное, в курсе что 08.08.08 войска РВСН были приведены в повышенную боеготовность. Поэтому турки не вписались, хотя морпехи уже были готовы к погрузке и выдвижению. Да и никто не вписался, только и смогли что погавкать в эфирах».

Я последнее не совсем понял, однако вновь воодушевился: 08.08.08 для меня тоже святая дата. Дата, когда мы смогли одержать единственную и последнюю победу за последние двадцать лет, или вы считаете, что мы Чечню тоже победили?

Вот такой состоялся обмен мнениями. Признаться, я не силен во многих аспектах геополитики. Изучал Ислам, но это не значит, что мне одному ведомо, как он будет развиваться в будущем. Я его опасаюсь, но это мои личные страхи. Китай для меня по-прежнему «терра инкогнита». Читал много об этой стране, но есть те, кто ее знает изнутри. Был бы очень признателен, если бы мои друзья высказались по сути затронутой темы. Можно излагать мысли в своих блогах, а в комментах указывать ссылки. Я их буду вывешивать под рубрикой «ЗЫ».

Спасибо всем, кто откликнулся на прошлый пост, который мне тоже дался с большим напряжением.

ЗЫ: Не могу удержаться и вливаю очередную порцию оптимизма от

searcher_info: "Побеждает не численность, не вооружения. Побеждает в первую очередь ДУХ! Посмотрите, как пендосы уже 10 лет не могут ничего сделать в Афгане. Суперсовременные вооружения и снаряга у бойцов, спутники, ГПС, Хелфайры и беспилотники. А воз и ныне там. Почему? Да потому что любой талиб умрет за дело не задумываясь. Ни одни солдат коалиции не сделает этого, он на работе, а талиб на войне. И поэтому, никогда они не победят талибов. Хотя это им не нужно. Им нужен контроль за героином. Они его получили.

Эволюция требует смелых идей! И смелых людей! Бухающе-курящая масса ей не нужна. Это антиэволюция. Пусть у нас не будет Шолохова, переживем. Но и пусть у нас не будет 300 000 бытовых убийств в состоянии алкогольного опьянения в год, пусть не будет 2 млн. беспризорников, жертв неблагополучных (бухающих) семей.
А то что Восток всю жизнь ширяется - пусть (хотя прибору для внутривенных инъекций всего 150-160 лет). Пусть бухают, курят, ширяются. Освобождают место для наших смелых и идейных детей и внуков!!!
Этиловый спирт - ЯД. Не важно в какую упаковку (Виски, водка, бренди, красное или белое вино и т.д.) он засунут. Спирт убивает нейроны мозга. Утром, после возлияний, пардон, вы писаете своими мертвыми клетками мозга. Я бы понял, если бы это заставляли делать, но! Люди это делают С УДОВОЛЬСТВИЕМ, и ЗА СВОЙ СЧЕТ! Это полный идиотизм и мое полное ИМХО. Убивать себя за свои же шанешки :)"

ЗыЗы: не могу не вынести в пост изумительный анализ

morskoilevа. Достославный Ильяс привнес много поучительного в обсуждаемую тему, но его надо собирать по фрагментам. А тут

morskoilev подготовил законченную статью. Внимайте:

"Запомним для ясности, что КИТАЙЦЫ В ПЛЕН НЕ БЕРУТ, а своих тем более.
Опыт этнической истории, в том числе и природно-географического ландшафта Китая, показывает, что расцветы культуры этносов бывают недолгими.
Когда какой-либо народ долго и спокойно живет на своей родине, то его представителям кажется, что их способ жизни, манеры, поведение, вкусы, воззрения и социальные взаимоотношения, т.е. все то, что ныне именуется "стереотипом поведения", единственно возможным и правильным.
Многие говорят: «Китаю, окруженному морями, горами, пустынями и демографически соизмеримыми соседями, объективно больше некуда расширяться, кроме как на Север». Рассмотрим.
КНР граничит на суше и соседствует на море с 20 государствами, ее сухопутная граница составляет 22 тысячи, а морская 18 тысяч километров. Но периметру ее границы существуют очаги напряженности и источники угроз. Военный бюджет КНР в 1996-2000 гг. увеличился с 8,67 млрд. долларов до 14,6 миллиардов, причем в 2001 г. - на 17,7% против предыдущего года. Этот бюджетный «всплеск» последовал за 16 годами фактического ежегодного снижения военных ассигнований на 1,8% из-за инфляции. Кроме того, нужно иметь в виду, что упомянутый «всплеск» не повысил долю военных расходов в ВВП Китая. Она по-прежнему осталась на уровне 1,1-1,5%. Как отмечают китайские эксперты, у других великих держав, эта доля держится в пределах 2-3%.
В настоящее время Китай расходует на оборону менее 2% ВВП, тогда как Тайвань — 3,5%, Индия — 2,4%, Южная Корея — 3,2%, Россия — 4%, США — 3,4%. Отмечу, что внутри суперэтноса Китая имеются честолюбцы, борющиеся за власть друг с другом, расшатывая однопартийную общественную основу. Гипотетическая нужда заставит китайцев бросаться на Север? Китай богат разнообразными видами топливных и сырьевых минеральных ресурсов. Особенно большое значение имеют запасы нефти, угля, металлических руд. Китай имеет залежи почти 150 известных в мире полезных ископаемых. Основным источником энергии в Китае является уголь, его запасы в стране составляют 1/3 мировых запасов. Другим важным источником энергоресурсов является нефть. По запасам нефти Китаю принадлежит заметное место среди стран Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии. Месторождения нефти обнаружены в различных районах, но наиболее значительны они в Северо-Восточном Китае (равнина Сунгари-Нонни), прибрежных территориях и шельфе Северного Китая, а также в некоторых внутренних районах — Джунгарской котловине, Сычуани.Л юбой этнос, живущий в привычном для него ландшафте, находится почти в состоянии равновесия.
Для достижения поставленной цели необходимо очень внимательно относиться к древним традиционным сведениям о мире, не отвергая их заранее только потому, что они не соответствуют нашим современным представлениям. Тирания доминирующего этноса Китая, установленная химерой коммунистической однопартийности, может в обозримом будущем, восстановить все слои китайского населения против режима".